lmp igen

Most mindenki az Orbánt, szidja! Jó lehet én is haragszom rá, már 2002 óta. Nem tudtam megbocsájtani hogy akkor veszített. Minden más lett volna a családban ha nyert volna. Azután 2006-ban megint csak ez történt. Teljes film szakadás. És az hogy nem mondott le, hogy nem vonta le a konzekvenciát, ha más nem is elgondolkodtató. Csalódtam benne, és ez nem változott. Mondhat nekem akármit, a GDP-ről a foglalkoztatás javulásáról a kis és közép-vállalkozások fellendítéséről. Nem hiszek neki. Már rég másnak kellene a pártot vezetni, már rég más kezébe kellett volna a miniszterelnöki pálcát letenni. De ő nem, csak nem nem adja ki a kezéből a hatalmát. Pedig annyi sok okos ember kerül ki a fideszből. Ott van Varga, a debreceni gyerek. Mind a kettő alkalmas volna és lehet jobb is a vezető szerepre. Hát ezért, nekem ezért már nem kell az Orbán. A beszédjeit már nem is hallgatom meg. Nem érdekel. Elfordítottam a kormányt, mert Orbánnal nem lett jobb ahogy nélküle sem változott semmi. csak hang-ember, nem a tetteké.

270 Nekem speciel tetszik a amit és ahogyan leírsz . A lényeg mindíg benne van .Az orbánisták , a csurkisták , morvaisták viszont utálják a tükröt . Viszont igazságtalan vagy a jelenlegi kormányzókkal szemben ,csak a hibáikat sorolod , pedig voltak abban pozitív dolgok is , persze hibák is . Szívesen megnéznék egy , Millenáris szinpadán zajló vitatkozást Orbán és közötted , ahol fele -fele arányban lennének orbánisták és Citromisták . Szerintem a vita után senki nem akarna orbánra szavazni .

Ugggyan már! Azt hiszed ,hogy most nagy voltál? Ennél egyszerűbb a világon nincs!
Mi az aktuális és égetően fontos idén?
A termőföld védelme, mert a maszop által ki kért moratórium lejár.
...és?
A párt cselekvési tervében ez hol kapott szót. A jobbikában kapott (19), de egy valóságtól és az EU kötelezőnek elfogadott jogrendszerét totálisan figyelmen kívül hagyó ábránd. Ebben a formában egyszerűen hazugság.

A fidesz sem tudott rá mit mondani. ...és te?
...már csak azért mert önkritikátlanul nagy arccal idéztél, de tartalmát még mindig nem adtad. Becsületesen nem megy?
Nos itt a lehetőség. Álljál jót isteneidért!

Aztán folytathatjuk ha akarod.

Csak a lényeget nem tudod!
Ez A Citrom ;) az MNO (Magyar Narancs Original), csak az értetleneknek és a szándékos-, sokszor öntelt idomítottságukban öntudatos csőcseléknek savanyú. Na persze azért van néhány citrompótló is, de azok helyből adják magukat az aktuális pártszínezetükben. ;-) Néha mikor napokig, távol vagyok ezek tűnnek fel ahogy én és kapom miattuk az áldást ők meg lapítanak. .-DDD Ez az igazi magas labda. ...de érdemben még senki nem ment vele sokra. ;-) Pedig..., sz.al elég kihívó jelenség vagyok, de a köpködő jellemhez nem lehet bájologva viszonyulni. Ennek ellenére még várom az emberem, aki meg tud győzni saját álláspontjáról.

Mért fontos ,hogy mindenki téged olvasgasson? Kire akarsz hatni? Mérd gondolod,h meggyőző érv a Tel-avivozásod? stb...

....

Nos én bízom a magyar megmaradásban! Ezért is tevékenykedem itt a Privátbankáron és más fórumokon ,mióta meghallottam az Öszödi beszédet!! Cáfold meg ,hogy hol hiányoztak a konkrétumok!! "Becsületesennemmegy???"

261 Ez olyan magas labda ,hogy ezt nem hagyhatom ki .A Tanú . " -de hiszen ez citrom .- Igen , kicsi , zöld savanyú , de a miénk . Ez a magyar narancs ."

Ria, én meg a limonádés pohár vagyok.

...de hét ez úgy nyilvánvaló hülyeség ahogy mondod.
Nem érzel némi általános és egy alapvető értékrendzavart? Okod volna rá.
Pl azok egyike akit te önhatalmúan letökmagjankózol, abból élt 4 évig ez a tehetséges gyűlölködő kalandor autokrata istened. A magát átmentett nomenklatúra egyik díszpéldánya. Ő volt az, aki körbegyűlöltette Bokrost, azon a gyűlöleten mászott hatalomra, és az első megmozdulásánál rákeményített a gyűlöltetett "népnyúzóra" bejelentetlenül. Oszt 2000-re már a 3-as ikerdeficit felé robogtunk. Ilyeneket nem mondanak a fidesz szemináriumain? Nem mi? Pl. ezeket a tényeket kellemetlenebb látni és tudomásul venni, mint a sikamlóan hazudozást feltételeztető zsidózásaid. Az ország bajait hajtanak vagy orbáné. A kettő merőben más. Neki az ország baja csak ürügy, talán nem véletlen, hogy ezt te is éppen így adtad elő.

BECSÜLETESEN NEM MEGY?

Orbánnak most minden szavát patikamérlegre kellett tennie, mert egy éven belül mindegyik szavát számon kérhetik rajta. Senki más nincs ma Magyarországon, akinek ezzel a felelősséggel kellene vagy lehetne megszólalni. „Dőltömre Tökmag Jankók lesnek” – írta Ady – Csoórinak is legfelsőbb hivatkozása – s ez most teljesen konkrét hivatkozás. A Tökmag Jankók sora: (a jelentéktelenség sorrendjében) Vona Gábor, Mesterházy Attila és Bokros Lajos. Mindhárman minősítették, értékelték Orbán beszédét, illetve mindhárman aláírtak és személyesen elvállaltak egy esetleg központilag kiadott bomlasztást, lehúzást erről a beszédről, amelyet meglehet, hogy egy gyakorlott médiás fogalmazott meg helyettük, mondjuk egy Baló György vagy egy Vujity Tvrtko. De az is lehet, hogy Gyurcsány hozta magával Tel-Avivból, ahol Netanjahuval is tárgyalt és a beszédértékelés ott készült egy Talmud központban, a Talmud számítógépén, még a beszéd elhangzása előtt. Mert a beszédről alkotott három pártvélemény csak egyben közös: a beszéd meghallgatása vagy elolvasása nem volt szükséges hozzá. Mind a három pártillető azt volt bátor mondani, hogy a beszédből hiányoztak a konkrétumok. Ez persze hazugság. Éppen a rájuk vonatkozó konkrétumok voltak nagy súllyal benne az évértékelőben, amikor Orbán azt fejtegette, hogy előbb igyekszik rendbe tenni az életet, a munka kérdését, a gazdasági és pénzügyi dolgokat, de aztán és vele párhuzamosan lesz gondja az elszámoltatásra, a bírósági felelősségre vonásra és az elkövetett bűnök törvényes, igazságos büntetésére.
Hajrá FIDESZ!!! Gyanús ez a z összhang ,de csak nekem? Mindenki támadja Viktort!!

Lehet, hogy ezért vagyunk a legpesszimistább ország a fejlettek piacán. Külföldiek kérdezésére állítólag több magyar megfogalmazta, hogy szerintünk optimista ember nincs, csak alul informált.

Bocsánat!
Elfelejtettem bemutatkozni még így felszólításra is.
A Citrom ;) vagyok.
Ha néhány helyen személyeskedésbe fulladó citromfóbiázást látsz, nos ahhoz lehet hogy van némi közöm. ;-) Nem törvényszerű, mert sok esetben napokig nem érek rá feljönni ide, de az előző napokban nekem tulajdonított hsz-kre sok sértett megjegyzést kapok. :-DDD

A pesszimista csak a sötétséget látja az alagútban.
Az optimista látja a fényt az alagút végén.
A realista látja, hogy az a fény egy vonat.
A masiniszta meg három idiótát lát a sineken.

Nem kormánytag? Ahogy látom nem is volt kitétel és még minősítőleg sem tud az lenni. Attól függetlenül a másik oldal éppen azt mutogatja, hogy "baloldaliakkal" vannak tele a börtönök.
A BKV állami cég.
Az hogy éppen ki gyakorol fölötte felügyeletet, mint láttuk merő formalitás. 5% jutalék? :-DDD ...de jó lenne. Egy relatív normális gabonakereskedő jutaléka az ügyletben a vásárló érték 1,5 %-a, és ez már rengeteg, de a másik példa egy gazdasági tanácsadó cég, akik külön felszámítják az ügylet általuk számított költségeit és a jutalékot ami minimum 5 %. Ha a korrupciós ügyeket veszed alapul, amik kibuktak, pl. Dömös, vagy éppen a "dokumentumok" szóval rejtjelezve milliókról értekező szemét" stb. 30 % körüli pénzeket kértek. Igaz, cserében a normál összeg helyett jóval kedvezményesebben adott ingatlant, jogokat a projekthez. Kvázi ami elment a réven bejött a vámon.

Szerintem ezekkel nem tud változni semmi. Mindegy, hogy fidesz vagy maszop.

Nincs mit köszönj!
Háttérhatalom
az, az érdekcsoportosulás, mely politikai befolyástól remél VIP bánásmódot. Ezek érdekérvényesítési törekvései normális esetben megállnak a lobbizásnál. Nem normális esetben egymásnak adják a kilincset és különböző felajánlásokat téve igyekeznek minden lehetséges előnyt kicsikarni a lekötelezettekből. Pl. Nálunk ez odáig fajult, hogy x tanácsos a Városház utcából (később államtitkár) , külföldi befektető delegációt fogad. A befektetők -ahogy az lenni szokott- vázolnak kiemelik a lényegeket, hangsúlyozzák az előnyöket rövid, közép és hosszútávon, vázlatokat, rajzokat, kimutatásokat teregetnek, mire hősünk türelme fogytán odaveti, "jó! Most azt mondják meg, hogy nekem mi a hasznom belőle?".
Ez az ember keresi a neki való háttérhatalmat.

Ez nem feltétlenül így van. Az említett támogatások megvalósulására sok módozat adódik. Kezdve a célirányosan és szűk körre kiírt pályázatoktól (fidesz IS előszeretettel csinálta), egy aktuálisan megvásárolt szolgáltatáson át, a közbeszerzésekig, vagy exporttámogatásként. A lényeg, hogy csak meghatározott kedvezményezett kőr az érintett. Ennek egyáltalán nem logikus következménye a beruházások árának emelkedése. Itt elsődlegesen a piac megszerzése a lényeg. Be is következett. Megtörtént az, ami a fidesz esetében is alapvetés volt. A konkurenciaként kezelt másik párt támogatókat el kell lehetetleníteni, a piacról ki kell söpörni. Ez ma Magyarországon, magyar érdek lehet. ...és nem az ellenzéket emeltem itt ki mint negatív hőst és bizonygattam, hanem azt, hogy nincs valós különbség fikázó és fikázott között. Utólag teszem hozzá, hogy csak a retorikában van eltérés. A fideszé nem elég hogy minőségében nem különbözik az "ellenségéétől", hozzá még lekezelő, uszító, gyűlölettel mételyező. Ez pont jól jött most is a kifosztatásunkra. Mára "csak" a társadalmat verte szét vele. Amikor gyakorlatilag azt mondom, hogy egy tendenciában mindannyian egyformán bűnösek, mert ellenzékből sikerült legalább akkora kárt okozni mint hatalmon, akkor a felelősségük sem tud érdemben különbözni. Legföljebb ha minősítő szempontokat külön veszünk figyelembe. Ez szerint az unió adta lehetőségek ilyen gátlástalanul "eredményes" kiaknázása nem állt módjában anno a fidesznek, ezért a gazdasági terheinkért alapvetően a maszop felelős, mert ő van kormányon. DE! Ehhez szervesen kapcsolódik e konc előzetes ismerete a másik fél által is, aki nem véletlenül hazudott eme konc elérése érdekében 14 havi nyugdíjat (de ezt már mondtam is), tehát a szándék és a motiváció ugyan az volt náluk is. Ehhez szervesen kapcsolódik az az ellenzékinek csúfolt munka, ami gyakorlatilag nagyon kevés kivétellel végig asszisztálta a maszop szemétségeit.
Megfűszerezve egy kis feljelentgetéssel, melyet mérlegelés nélkül a kormánnyal együtt az országra is megtett, azzal ahogy a saját köreit nem volt hajlandó valójában áldozatra bírni. Így a költségtérítési botrány számszaki csúcstartóit is közöttük lehet keresni, de egy követ fújva a maszoppal hallgattak pl. a HVG-MEDIÁN közös kisebb parlament javaslata ügyében, vagy éppen ott van Juszt László esete aki borította a bilit útépítési tenderek és korrupció ügyeiben és ott sem ejtett érte szót senki, de senki. Na jó talán az mdf. ...de ugyan így szó nélkül megverhette és gúzsba köthette magát magát az olajügyeket elővevő újságírónő. aki betéve tudta, hogy hol van köztéri nyilvános és rejtett kamera, hogy mindazokat kikerülve dobhassa magát a Duna partra.

3. Szerinted?
Mennyiben felelős az értelmi szerző és a haszonélvezők, illetve a saját tevékenységéről oly eredményesen félrevezető tevékenységet végző. Az ilyeneket a jog bűnsegédnek nevezi. ...és ha az elbíráláshoz elfelejtetted volna egy magát neked, nekem felelős és konstruktív ellenzékként aposztrofálta magát. Holott tudjuk, hogy a kormányhatalom beépített fékje kellett volna legyen, mint ellenőrző hatalom.
Sajnos hovatovább nálunk természetes, hogy a mindenkori kormányhatalomnak a kezére kell ütni.
Ennek fényében nálad hogyan áll a fidesz?

256 Zuschlag nem kormánytag. A Bkv nem kormánycég. Hidd el én örülnék a legjobban , ha folytatódna a tisztulás . Nem lenne paraszolvencia , az önkormányzatoknál belátnál a paraván mögé , az állami vállalatok "Ellenőrző Bizottságai " ellenőriznének megbízást nem úgy szereznél , hogy 5% jutalékot le kell tenned , szóval ki kellene operálni a rákos daganatot .A fidesz tök alkalmatlan az ország vezetésére , korruptak , hazudnak , lopnak . A jobbik az "éhes legyek Krisztus testén "Kipróbált bűnözők , buták , volt miépesek , mdf-sek , fideszesek , volt munkásőrök fogatlanul .Most éppen bizalmat szavaznak Bajnainak a minősítők , jobban járnánk ha maradna az mszp.1 évig köteles lenne az ellenzék résztvenni az országépítésben és ha úgysem lennénk "pannon puma" akkor én is arra szavazok aki te megjelölsz .

Néhány adatot nem kell a láttatott módon túlértékelj. Van azért ilyen is mint pl. Zuschlag. ...és a korrupción való le nem bukásuk -neked nekem-, nem feltétlenül előny. Sőt! Az egymással szembeni igazságtalanságokat is hosszan lehet sorolni. ...mert az érdekérvényesítéseknek mindig megvannak a maga áldozatai. Az kétségtelen, hogy a maszop jobban imitálta a demokráciát, mint a helyből autokratikus fidesz, de attól még lényegében egyformák, mint az eredetük.

251-nek! Megtiszteltél hosszú és kimerítő válaszoddal. A teljes megértéshez még lenne néhány kérdésem:
1.) Mit értesz "háttérhatalom kifejezés mögött?
2.) Amikor az "elképesztő" Gyurcsány által felvett hitelekről írsz, azt mondod, hogy azért kellettek, hogy a pártközeli cégeknek a korrupciós igényeit fedezhessék. Ezért kerültek a beruházások többszörösébe a valós értéknek. Ezért Te az ellenzéket tartod felelősnek, vagy milyen arányú a felelőtlenség?
3.) A kormányzati negyed esetében szintén kérdezem, hogy szerinted egyformán felelős a Fidesz és az MSZP?
Üdvözlettel: Ria. (Téged milyen néven tudlak azonosítani?)

252-253 köszönöm az írásotokat KB énis ezeket válaszoltam volna a fideszes társulatnak.Csak még annyit hogy orbán felheccelte a híveit utánna elhúzott !! mimeg fizettük a számlát !!! nehogy mostis ezlegyen !!!

A tibeti kérdésben a pekingi vezetést keményen bíráló (és parlamenti határozatban elítélni szándékozó) Fidesz, az Európai Néppártból egyetlenként hivatalos pártközi kapcsolatot létesített a Kínai Kommunista Párttal. Az állandóan kommunistázó, egynémely nyilatkozatában a keletet a barbársággal azonosító Orbán most átesik a dakota ló túloldalára.

250Nem tudsz mondani olyan mszp politikust aki börtönben ülne vagy bírósági itélete van zsarolás , korrupció vagy egyéb büncselekmény miatt . Viszont én tudok fideszest (várhegyi) , fideszes kormánytagot , (székely , szabadi) akik köztörvényesek .Orbánék csak azért úszták meg mert a mindenkori főügyész dönt arról , hogy indul -e eljárás vagy nem indul eljárás bűnügyben . Pol pot mindent megakadályozott és ezáltal hozzásegítette a fideszes bűnözőket ahhoz , hogy most ujabb terveket szövögessenek az ország kirablására . A "pannon puma "Ritka az olyan nemzet amelyikben egy jobboldali réteg abban érdekelt , hogy a mélyberántsa a polgárait csak azért mert nem rá szavaztak . Ti mindent elkövetettek amit normális ember soha sem követne el .-Hazátárultatok , keresztbetettetek , gyujtogattatok , romboltatok ellenségnek állítottátok be azokat akik utálják az olyan senkiháziakat mint ti . Belerondítottatok az autóba , aztán fintorogtok , hogy büdös van .7 milliárdos számlát csináltatok a nemzetnek 300 ft miatt , most meg kuldultok a szimpatizánsaitoknál , adományért könyörögtök . A pannon puma képes lenne arra , hogy jólétben éljünk , de ahhoz meg kellene változnotok segíteni kellene nem rombolni .

A pénzt valahogy ki kellett vegyék a zsebünkből!
Ennek java úgy történt, hogy az unió tagjaként fizetjük a "klubtagságit". Fizetjük a lehívott támogatások zöméért a 30 % önrészt. Na már most. A fidesz jó előre feltételezte anno, hogy a gazdasági állapotunk normális körülmények között nem tesz lehetővé mást, minthogy pozitív befizetői leszünk az uniónak. Nahát ez nem úgy lett. Amíg Medgyessy volt hatalmon, addig nem voltak még ilyen források, abból valósította meg ígéreteit ami volt, illetve hitelt vett fel.
De!
Elhanyagolta a mind türelmetlenebb háttérhatalmat, amiért azok vérért kiáltottak. Csillag István nevű szdsz-es eszköz, ennek az igénynek a felszíni megjelentetője lett. Medgyessy röpült, jött Gyurcsány.
Kapásból egy repülőgépnyi "üzletemberrel" osont Szíriába (két évre rá Kínába, most meg ezek -tavalyi hír szerint- már orbánnál kilincseltek). Itthon felvetődött a Nabucco projekt, és a sürgős nyélbeütése. Annak okán, vagy ürügyén elképesztő mennyiségű hitelt vett fel, amivel végül a párt közeli cégeket és támogatóikat "segítette" meg. Gyakorlatilag 2007-től az ország a teljesítménye fölötti színvonalon élt. Az unió által folyósított pénzeket (célelőirányzatokat) önrészeit jobbára megint csak hitelből kellett fedezni. Az épült beruházások -a korrupciós igények miatt, sokszorosába kerültek a tényleges bekerülési költségnek. (egyes összehasonlítások szerint pl. a 2x2 sávos autópályáink drágábban épülnek, mint az angolok 2x3 sávosai, de a horvátokénál egészen biztosan) Ezért is csalfa a GDP, mert beleszámítanak, a kvázi bemondásra mondott értékben született az évi beruházások is.
Eme torzítások kiküszöbölésére meg kell tudni melyek az mszp valós eredményei. ...mert kétségtelen, hogy vannak, de tudni kell milyen viszonylatban. ...mert ameddig nem tudod, addig pontosan azt sem tudhatod, hogy mit szidsz. ...mert ugye a beruházásnak van bekerülési költsége és van valós értéke. ...és most vonatkoztassunk el a völgyhídtól és az érthetetlen alagúttól, mert ez csak pikantéria, de van annál érdekesebb rész is, a nyugati pu. bontása és a kormányzati negyed.
Tehát lapvetően tudni kell, hogy mit birtokol az ország újonnan keletkeztetett apportként.
APPORT:
(Általában olyan betétet értünk alatta, ami nem készpénzben van. Visszaélésekre adott okot, mert pl. céges vásárlásoknál önkényesen felértékeltetett apport vagyonnal is fizethettek, el kellett fogadni! Természetesen pl. a semmitérő ingatlanokat így értékesítették az eladót pedig ily módon kisemmizhették.
Mára ezt megváltoztatták. Mára az apportot beszámító mondja meg a vevőnek, hogy neki az apport mennyit ér.) Apportnak minősülhetnek cégek vagyontárgyai is, ha azokat valamilyen formában okból értékesíteni, beszámíttatni szándékozik.
MI ESETÜNKBEN
Egy időszak alatt képződött apport esetében meg kell vizsgálni a bekerülési költségét és a keletkezés időszakában elért értékét, a valós építés körülményeinek megfelelő bekerülési árát (tehát semmi plusz, vagy irreális költség). Amikor mindezt megkaptad, akkor rögvest azt is látod (Villon szavaival), hogy mi ment el borra és leányra. Meg van amit a elköltött a kormány, és megvan amit ellopott.
...de hogy mi ebben az arcpirítóan legszebb?
...hogy nem áll érdekedben az igazság hangoztatása, és a számonkérés. ...mert az unió kapásból visszaköveteli a pénzt.
Ki az aki ennyire ellensége saját magának?

Ha már megemlítettem:
Kormányzati negyed!
Történt ott valami érdemben a tervezésen, tereprendezésen és bekerítésen kívül?
NEM.
...mégis mennyibe került ez nekünk? 2 milliárdba? ...és mi is történt?
A maszop jött egy ötlettel amibe az ellenzék rögtön belekapott. ...mert hogy ő ellenzék.
Kvázi adott volt a terület és a konfrontáció. Fizettek ilyen-olyan tanácsadócégeknek, ügyvédi irodáknak, tervezőcégeknek stb. közben nem történt semmi. Pontosabban semmi leleplezés. Ergo a fidesz, mint konstruktív és felelős ellenzék végig ordibálva ellenzékiséget mímelve végig asszisztálta a történetet.
Ez mégis csak egy aprócska adalék a közös olajszőkítéses, útépítéses (Strabag, Vegyépszer), rádiószerzéses mutyijaikhoz.

Így néznek ki valójában a minket ért károk és a tényleges elszámoltatásra való esélyeink.
Szemet szájat betömő áldozatok attól lehetnek, de hogy a lényeg nem tud megváltozni az biztos.

248! Tényleg nem értem ezt az apport kérdést. Magyarázd el légyszíves. A másik maffia nekem nem fáj, sosem voltam még eddig szavazójuk, de most láthatóan ők fognak jönni. Ezt Te is borítékolhatod, bármi véleménnyel is vagy róluk. Egyébként költői túlzásnak érzem a "másik maffia" kifejezést. Náluk is vannak csibészek nem mondom, de az minden emberekből álló pártban megvan és meg is lesz. De hát, ha maffiáról beszélünk, akkor az MSZP-SZDSZ ugrik be nekem és nem a Fidesz.